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【天然气之夜】业内如何看天然气门站价降低对天然气市场的影响

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ROng>编者按:10月23日晚上,“天然气行业微信群”开展了第十七期“天然气之夜”空中论坛。此次论坛主题为“天然气门站价降低对天然气市场的影响”,论坛由本群管理员田春燕主持。恰逢天然气价格进一步深化改革的关键时期,群友参与此次论坛的热情可以说是火爆,讨论过程中干货重磅不少。以下是讨论精华摘录。文末有福利!文末有福利!文末有福利!

 

【讨论精华摘录】

1、天然气在能源市场的竞争力增强;天然气汽车或许能迎来第二春,但刺激并不强烈;国产LNG的价格因为原料气降价而有所下降,但在沿海依然无法与进口LNG抗衡;管道气在沿海区域的价格劣势得到缓解,LNG压缩管道气市场的趋势将减缓;整体上看,对LNG市场有弊有利,但由于管道气的竞争力增强,不利于LNG的成份更多。

 

2、天然气降价是终端用户心愿,也是业内同行的祈望,或许对上游液化工厂产量有所增加吧,但在降价的同时恐怕更希望能有个更符合市场规律的作价机制,目前作价机制不明浪,严重制约用户消费预期,虽然政府在力推,天然气性价比没有优势,终端可选择能源是多方面的,企业毕竟是要考虑成本与竞争力的,所以说应该从作价机制层面来改革,这才是关键,确保终端用户有个预期值,特别车用LNG这快,从而促进更多用户来消费天然气,这样天然气发展才能更健康发展。

 

3、管道气降价后,对LNG特别是点试供气的影响会很大,如何收回投资,或者是微利运行,值得运行公司考虑。

 

4、卓创资讯提供的数据显示,目前LNG进口到岸价2480元/吨左右,加上租赁、运费成本,整体成本不超过3000元/吨;而国内LNG工厂出厂价在3472元/吨左右,主要集中在陕西等地,加上运费等总成本超过4000元/吨。进口LNG优势明显,未来会逐渐成为主流。

 

5、终端客户对LNG认识不够,热值不了解,市场恶性竞争,LNG利润薄弱,没有系统的价改机制,行业混乱。

 

6、管道气要是降直传说中的2.0元左右,不管是进口气还是国内的煤层气,煤制气,很管道气是无法相比的,期待着国家发改委十一月中的公布结果!

 

7、要给用户一个预期值,不然即使暂时降价,还是留不住客户的。

 

8、如果最近真能降价的,很多大客户,燃气公司可以预先和上游合作,起码能稳住一段时间,如果客户上了其他燃料设备,未来再改难度就大了。

 

9、如果降价达到预期,那今年就得气荒而且是非常严重的气荒,国家在这方面也得考虑在内。

 

10、各方对天然气降价幅度判断:

基本上在0.4--0.7左右;

贵州据说是2.82降到2,但省管网收0.36;

据说不会低于0.6。

 

11、今年气荒大家不必惊慌,三大油准备了足够的气源,另外国家发改委对自建储气库的公司在发行五年期的国债,利率是很低的,大概在1.2左右。

 

12、阶梯气价势在必行,就是气量充足也要执行阶梯气价。

 

13、廊坊实行的居民阶梯价几乎受不到影响,每月300方起。

 

14、阶梯价,特别是紧邻取暖线以南的但是对壁挂炉影响很大。

 

15、插一个有关交易中心的报道,安迅思此前曾报道,上海石油天然气交易中心将于6月试运行,7月正式运行。上海石油天然气交易中心相关负责人表示,在交易中心发展初期,确定的是“一个中心、二种模式、三个产品”的运营架构。也就是在上海石油天然气交易中心,运用挂牌(协商)和竞价两种交易模式,对管道天然气(PNG)、液化天然气(LNG)以及LNG接收站窗口期三个品种进行交易。

 

16、一般一个月一户用300方以上,如果阶梯价实施以后,这部分用户可能用电。

 

17、在东营地区已经有人报出2.45的价格。

 

18、上海石油天然气交易中心的这个试运行可以暴露好多缺点,比如我一个公司采购的气量只能在一个地区使用,不能分配的其他地区!前一段时间参加他们的讨论都在提建议!

 

19、阶梯气价是个市场放开的信号,现在价格高低无所谓,关键是要联动了作用五六年以后会显现出来。

 

20、18年的时候海气会比较明显的短暂过剩,那个时候应该就是正式开始联动了。

 

21、现在利润都在中游,联动之后至少上下游可以同步波动。

 

22、个人觉得价改是大势所趋,迟迟未推进,按照现在的经济发展趋势,势必要淘汰一些落后产能和高能耗的企业,晚一天推进就会淘汰一批,然后整合资源,方便管理。

 

23、就跟油价一样,虽然国内油价波动跟国际不成正比,起码还是波动了,不想天然气,外面跌国内中游垄断死扛着,好多烧气的又改烧油,天然气定价跟油不同步,不是一个公平的平台竞争。

 

24、海气的LNG肯定是突破口,但是这个过程会很长,他们有的长约要到2025,所以个人认为中国溢价会存在较长时间。中间有套利机会

 

25、不知道大家最近关注过量化宽松政策不?克强总理松口了,那么上万亿投入。正如陈总讲的,居民收入会增加,那么气价比重会降低,波动是市场对资源的合理配置。

 

26、现在lng点供企业怎么去迎合或者说应对这次价改是个问题。

 

27、可是企业成本增加了,会不会造成物价上扬,收入是多了,可是物价提高了,消费比重还是那么大。

 

28、本人一直都不赞同点供公司,还是跟当地或者燃气企业联合,多方式,多气源供气,钱不能自己赚,要大家一起赚才是!

 

29、液厂的对手不是门站价,是接受站,接受站,接受站!

 

30、下一步又是激烈的海气陆气大战。

 

31、联动是好事,起码能动了,随着工业气的增量,联动就可以和煤油正面竞争,这两个都是有期货和现货产品对冲市场价格波动的,不联动对冲不了,也不会出现大交易量的天然气期货或现货交易所产品,市场供需的游戏规则不一样,天然气想成为和煤,油的大宗商品是不可能的,所有阶梯气价重点词是联动游戏规则由计划经济,向市场经济过度,当然不能一次性定价权交给市场,民用气市场化改革还有个民意问题,所以先阶梯一下,有限度的市场放开。

 

32、是液厂气降价,降到2.0加上0.6--0.8的液化成本,再加上运费算一下称部是多少!如果是CNG,加上三毛的压缩成本,加上运费!看看那个合算!

 

33、如果管道气不再承担居民用户的交叉补贴,工业用户这块还有很大的降价空间。

 

34、民用气市场放开后,价格调整供需矛盾,民用包供的压力也会少些,未来可能就没有照付不易和保供的说法了。

 

35、天然气的游戏规则几乎是三桶油定的,市场足够开放,假设有三千个贸易商,三个人定的规则和三千个人定的规则肯定不一样。当然会产生新的更适合市场的游戏规则,照付不议本身是违反市场买卖自由原则的,从产品属性来说,天然气存储难度高,应该想乳品行业一样,是极度快销品,做不好生产,采购,销售计划,存货损失非常大,谁干在乳拼行业做照付不易那就是疯子。

 

36、如果管道气的源头没降价,国家拿什么去降价呢。

 

37、关于牛奶论的各方观点:

过期的牛奶倒掉,谁能降低过期牛奶倒掉的成本,这是未来气体能源的核心竞争力;

用天然气和牛奶比,不是能源跟牛奶比,是细分行业,能源行业相当于饮料行业,当然不能饮料和牛奶比,有其他能源,也有其他饮料;

生产牛奶和开采天然气的前期成本毕竟不可同日而语;

天然气和牛奶现在都不是刚需,存货周期都非常短;

生产牛奶从零开始的话成本也很高,一头牛三岁才能产奶,每年产奶大概227公斤,到8岁就过了产奶旺盛期,投资5万卖头奶牛和5万块钱盖个沼气池差不多;

本质上区别很大,比如说LNG,可以囤液,cng可以调峰可以分输,奶制品只有保质期,过保就是垃圾,两者不可类比,个人观点;

燃气产业基金要把牛粪的价值也加进去啊;

牛粪沼气制LNG循环经济了投资战线也拉长了;

养头奶牛基本上都能产奶,挖口井不一定都能出气;

可是你既然敢囤液,也就代表已经供不应求了,或者说你已经有了市场预期了;

总归就是存货成本高,按照快销品的模式才能利益最大化。

天然气存货也有成本,过来一定期限就没经济价值了。

 

38、有关物流、管输的各方观点:

管网独立后管输费必然大涨;

管输费是发改委核定的,是按照8%的内部收益率核定的。

铁路物流的成本才能跟管网竞争;

只有竞争才能推动降价;

8%是笑话,测算调整的空间太大了,20%,30%都可以调整到8%。外人很难清楚的了解计算的所有边界条件;

仅仅是目前的LNG物流和管道气的竞争是不够的,需要铁路物流LNG。

 

39、国家对天然气行业的定位不可能纯粹从天然气市场、产业发展和经济效益来定,这涉及到综合考量,包括政治因素。

 

40、先把管输涨了,独立出来,然后在油价最低的时候气价一挂,后面N年内全是涨价。

 

41、这管道就跟高速公路一样,没有竞争永远都还不晚完的贷款,其实怎么可能还不完能,其实就是个收费的理由,明知道是瞎话,谁也没办法质疑,因为没有替代选择。

 

42、按照西二线的规模,完整建设期5年、建成后1年达产、回报期14年,整个周期20年才能收回建设成本,1422亿就这样沉没20年。

 

43、管网本身确实是自然垄断,但并不意味着不能跨界竞争,铁路运输LNG是有和管网竞争的可能性的。

 

44、燃气供应商多几家,共同竞争用户,用户才会得便宜,这才是正道。管道只是通道,并向第三方完全公开。

 

45、中国叫管道,美国叫管网,就跟路网一样,上班可以走不通的路线,管道公司也也是可以自由竞争的,只是进小区后有垄断。

 

46、如果油价重新涨高,铁路运输LNG也没成本优势。

 

47、想到要跟美国管道,形成管网至少50年。

 

48、特许经营权废除至少三十年,先不批了,然后等以前批的慢慢到期,要不政府违约了。

 

【资源分享】

感谢资深燃气从业者彭知军,将其关于天然气价格的资料和大家分享:

1、中央层级的天然气价格文件

http://pan.baidu.com/s/1kTrlahL

密码:idp8

2、天然气价格相关论文

http://pan.baidu.com/s/1dDnt31J

密码:idp8

3、《中俄油气合作与启示》(石油工业出版社2013年1月出版)

P195-209,第五章第四节:天然气价格改革

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