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老赵说：务必要警惕应急“吃掉”消防后带来的若干问题！这是什么情况？

时间：2023-12-24 来源： 浏览：

老赵说：务必要警惕应急“吃掉”消防后带来的若干问题！这是什么情况？

靠山屯闲话
靠山屯闲话

ifire-hy

说点儿消防，聊点公益，读几本书，认识几个人，讲个小故事，偶尔高科技一下，人生如此美好，让我们相遇在路上。

以下文章来源于火事杂谈 ，作者禅茶诗书

火事杂谈 .

火事不是小事，这里专门说说消防那些事儿。

昨天，老赵发布了一篇文章，题目是：“务必要警惕应急“吃掉”消防后带来的若干问题”，那么，应急真的要吃掉消防吗？以下为老赵的话：

2023年马上就要过去了，如果让我总结一下这一年的最大担心，我想我作为一个吹哨人提出的“ 务必要警惕应急’吃掉’消防后带来的若干问题 ”应该排在首位。
当然这句话并不是我一开始用的原话，最早吹哨时我说的是 《要特别警惕消防文化在大改革中被降解》 ，这篇文章早在2018年的4月就发表在了火事杂谈上，其中写道：
消防君已经感觉到，本来就孱弱的消防文化，在当前大改革这个当口，正面临着一个极其严峻、极其危险的考验。有人一直在问： 消防一词还用吗？ 这其实就是对于文化的一种担心。
后来我再吹哨时，尤其是近期和一些应急管理方面的人士交流时，我最常用到的一句话是： “中国社会安全管理的底盘正在遭到破坏” 。
我说这话是有根据的， 一切拿事实来说话 。
湖北竹山县查牛，村里老百姓的牛棚着火烧死了8头牛，当地是按照生产安全事故来调查处理的，应急、公安、检察什么的调查组干了很久，最后把基层村委会给追责了。
宁夏住宅火灾，当地是按照 生产安全事故来调查处理的，最后把物业公司作为生产经营单位按照《安全生产法》给罚了。
广东奶茶店火灾，调查报告中赫然把这样一起火灾事故定性成了“ 这是一起生产安全火灾责任事故 ”。
我一开始天真地以为这些都是特殊的个案，但有越来越多的奇葩事儿不断涌现出来的时候，我就开始怀疑这事没那么简单。
果然，我在微信群里和一些人交流的时候就发现，有些应急管理人他们眼中的“生产经营”已经无所不包了。他们认为学校、医院、自建房出租屋、营运车辆等等都是生产经营，所以出了事故都是生产安全事故。
我说如果按照这个逻辑，那这个社会就不存在不是生产经营的事儿了。养8头牛自己吃不了肯定要卖，那养5只鸡或是10只鸡呢，种10棵树呢？毕竟人活着就是为生产生活忙活或是做准备的，哪有置身世外从不参与生产经营的？
如果按照这个逻辑，中国的安全生产事故总数应该在目前的基础上翻个成百上千倍不止，因为几乎所有的火灾事故、交通事故等等可以被生拉硬扯地纳入到生产经营单位里头从而算作是生产安全事故。
光安全生产事故调查工作强力向消防安全等领域渗透也就算了，因为每年全国火灾近百万起，毕竟事故数量众多，很多地方应急管理部门的人员也没那么充足，所以很多事故调查想介入又力不从心，再加上传统做法的惯性依然在尽量维护着原来的社会管理规则，所以总体上应该说问题不大。像某地把调查权纠纷的官司撕破脸打到最上头的毕竟是少数，但少数的引领示范和影响在全国不可小觑。
难怪有新华社记者曾联系采访这方面的事儿写内参，这事儿实在不是一个小事儿。
光安全生产事故调查工作强力向消防安全等领域渗透也就算了，目前应急部门的安全生产管理工作正在向社会最基本的细胞单元社会单位渗透 ，导致原有管理秩序被打破，原有安全文化被消解， 这才是最让人头疼的事儿。
比如在某地，我到某酒店检查就发现，该酒店原来的《火灾应急预案》被扔到一边去了，代替它的则是一个叫做《综合性应急预案》的东西。翻开一看，里边什么防水啊、防电击啊、防坠落啊、防踩踏啊、防食物中毒啊、防火啊什么的都有涉及，但哪个都是点到为止。
我一问才知道，说是当地应急管理局要求酒店这么搞的，自己不会搞还得找人搞，专家评审费什么的要3000块，最后就搞成了这么个玩意。他们说应急的说现在是大安全大应急，说应急是管着消防的，所以检查的时候人家按人家的标准说了算，这个时候你再拿以前的火灾应急预案出来显然是找事。
再一了解，这个经过专家评审过了的《综合性应急预案》消防知道不知道呢？答案是不知道。因为应急管理部门要求社会单位只是把这个《预案》报给管综合的应急管理部门和管行业的文化旅游部门，压根就没让报给消防。如此看来，消防被蒙在鼓里不知今夕是何年也就不足为怪了。
无独有偶，我到另一个省去检查的时候也发现了同样的问题。也是某酒店，也是把原来的《火灾应急预案》给废掉换成了《综合性应急预案》，同样的理由、同样的要求、同样的名字、同样的费用，我记得那个酒店管理人一肚子的苦水跟我讲：人家就这么要求的，我们没办法呀！
再一了解，这个省这个地方的应急管理部门同样是要求酒店只把这个《预案》报给应急管理部门和文化旅游部门，压根就没让报给消防。消防对自己管理的社会单位自以为情况了如指掌，心里有底，哪知道半路杀出了个程咬金，早把先前的情况给改变了。等你双随机抽查到这个单位，那不一定是啥时候，再者说即使抽查到也不一定专门去看他的预案，这么一想你就知道这事儿的背后有多么危险了。
预案悄悄被废还只是冰山一角。
你再仔细去看看，你一到酒店就感觉和以前大不一样了，哪不一样了呢？原来你到酒店的时候，门口的LED字幕上是滚动的消防安全提示标语，现在呢，现在这些标语不见了，有的干脆直接换成了“人人讲安全、个个会应急”。你说他错了吗，没错啊，人家也在宣传啊，讲安全、会应急，这有什么错吗？
原来酒店大堂和各楼层一般会有个应急疏散指示图牌，有的大堂文化展示架上还放一些消防宣传折页什么的，现在呢，现在有的牌子直接不见了，有的架子也不见了，保留架子的也换上了应急管理大而化的一些东西，消防安全文化氛围已经荡然无存。
更有甚至，消防在过去那么多年花费那么大的精力和代价在酒店好不容易推行起来的 “社会单位消防安全四个能力建设” ，现在再去看看，有的挂图没了，有的内容换了，原有的消防元素变少了或干脆没了，代替它的则是人人在喊的大应急或其他什么东西。
应急管消防，怎么管？管什么？国家层面应急管理部门管着国家消防救援局，那么就意味着安全生产监督管理能管着消防安全监督管理吗？安全生产的社会管理逻辑和消防安全的社会管理逻辑是完全一样的吗？不承认火灾的特殊性、不承认消防管理的特殊性、把消防安全管理工作完全纳入到安全生产监督管理工作的麾下到底行不行？
一说到火灾这类灾害与其他类型的灾害不完全一样，火灾有火灾的特殊性，所以每个国家为了对付火灾都专门设立了一支特殊的队伍来负责专门工作，所以火灾从防到救、到调查、再到科普宣传教育形成闭环，它有它的客观逻辑和规律，不承认这一点就容易把工作搞乱带偏，有些人一听这个就急了，说就你消防特殊，就你消防不服管，都大安全大应急了，还说自己特殊，不讲脑子啊！
我作为吹哨人提出的这个观点，提醒大家务必要警惕应急“吃掉”消防后带来的若干问题，说实话我从来不是站在什么部门利益的角度来看这个问题的，作为吹哨人，我的眼里只有安全、只有老百姓。
但愿我在上述这两个省看到的这两个现象依然是局部和个案，我多么希望现实不都如此啊。
应急管理到底应该管什么，这是个始终绕不开的问题，装看不见想绕开它是不行的。 那种“人家主动干难道也错了吗”的观点不可取。要知道，就社会管理而言，蛮干和乱干还不如不干。
靠山屯的话：
1、关于吃掉这件事儿 。应急管理部是由原安监总局、公安部消防局、森林消防部队等十几个部委、职能单位整合成的一个新部门，如果非要说吃掉的话，那么，安监总局、消防这些都被应急管理部吃掉了。
2、应急和消防的关系问题 。目前来看，在应急管理部已经非常明确，国家消防救援局是应急管理部（代为）管理的国家局，部里的三定和国家消防局的三定都已经出台，关系就写在这两个新三定方案中；现在还没明确的是省以下应急管理厅局和消防总队、支队、大队的关系，这点要尽快明确，避免纠纷。
3、安全生产和消防安全的关系问题 。从目前来看，《安全生产法》和《消防法》有交集，在监管、责任追究、宣传等方面有重叠，这方面确实需要进一步厘清，但是也谈不上安全生产要吃掉消防安全，安全生产和消防安全目前都有扩权趋势，这个其他部门和社会单位感觉最为强烈，多个部门都去单位查安全生产、查消防，单位有点苦不堪言。
对老百姓（单位）来说，法无禁止即可为；对执法部门来说，法无明文规定不可为。部门都有扩权的冲动，因此更要警惕的是这个。

靠山屯闲话

既往不恋，当下不杂，

未来不迎，纵情向前。

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