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CBF2022 | 高峰对话：由长沙大火谈行业发展

时间：2022-10-16 来源：浏览：

CBF2022 | 高峰对话：由长沙大火谈行业发展

消防百事通

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2022年9月16日，湖南长沙电信大楼突发大火，引起了社会广泛的关注。

在9月26-29日云南昆明召开的第一届建筑防火大会上，围绕“由长沙大火谈行业发展” 设置了高峰对话环节，邀请7位行业专家发表了自己的观点，中国建筑学会建筑防火综合技术分会秘书长相坤主持，专家观点接录如下。

马恒：中国工程建设标准化协会建筑防火专委会顾问委员

长沙电信大楼外装修材料采用的是铝塑板。

规范中规定，铝塑板这种材料只能用在50m以下的建筑。另外最近修订的自动喷水规范中规定，外墙保温需要保护的内侧应设自动喷水。

从标准来看，报警系统要有联动措施，水系统要进一步细化，外墙保温的材料需要进一步加强，2014年《建筑设计防火规范》颁布以后，对外墙外保温防火起到了巨大的推动作用，规范中明确规定了保温材料的燃烧性能，包括公共建筑和住宅等都有一系列的规定，对因外保温材料引发的火灾发生起到了抑制作用。

郑实：中国建筑学会建筑防火综合技术分会副理事长

我们国家外墙外保温火灾总体来说呈现减少的趋势，长沙电信大楼火灾实际上是一个老问题，是我们前20年建造的建筑。

在节能大的趋势和目标下，我们不能因噎废食，有机材料可能很长一段时间，包括在现有的既有建筑中都已经在使用了，如何更好地利用建筑的构造结合目前的材料来做一些工作，是设计师需要加以研究的。

既有建筑的改造，是不是改了内部，外墙由于资金限制，外墙就无需改造？也给我们提出一些新的反思，因为我最近在编制北京市既有建筑消防改造指南，考虑到要提升外墙火灾安全性，我们准备把外墙的改造也一并纳入在内。

李进：中国建筑学会建筑防火综合技术分会荣誉理事

长沙以及英国的大火基本上有以下几个特点:

一是燃烧速度快，蔓延快。

二是目前的移动灭火救援装备非常有限，有高度不够等问题。

三是燃烧后的坠落物影响较大。

这需要行业内各方面的研究，装备企业要研究新型的灭火装备，材料以及施工单位需要改进技术，预测预警上需要进一步加强，救援部门也要提出新的战术战法。

高伟：中国安全产业协会消防技术创新专委会副主任

高层建筑仍然要立足于自防自救，一个建筑的消防安全，是三分建七分管。怎样使管理措施到位？我觉得应当是需要加深研究的。

在防火管理上要强调管理的连续性，将各种中间环节有序衔接；在灭火救援管理上要解决好“最后1km”的问题。

管理上可以更多地引进一些市场的机制，包括第三方评估，安全咨询等。银行的金融系统、保险系统等要参考使用评估和咨询的结果，监督部门要采用这种结果，这是一种管理方法。

现在电气火灾占比居高不下，已经占到了火灾事件的50%以上。电气防火检查，电气设施检测，仍然要去做这些工作。

李建波：中国聚氨酯工业协会副秘书长

首先我想说一个问题，为什么我们要做围护结构？维护结构，对于实现建筑节能作用是非常重要的，建筑的散热主要是通过这个围护结构进行散热的。

虽然存在各种问题，但建筑的外围护结构在短时间内想全部取消，是不现实的。外围护结构在未来随着双碳的推进是必须要做的。

第二个问题是关于这几个火灾，2011年的皇朝万鑫的火灾和2021年的石家庄众鑫的火灾，这两个火灾的结构形式是一模一样。对于这种幕墙结构没有防火封堵并且保温材料没有进行覆盖的要全部排查，进行整改。

长沙的这个火灾是没有保温，但是它是铝塑板。英国伦敦的Grenfell火灾发生了之后，英格兰第一时间进行全国排查，排查出了140余栋同样结构的建筑，然后全部进行整改。所以我是希望在类似的火灾发生的时候，我们应该从技术层面分析研究，找出原因，然后举一反三进行排查。还是要为生命财产负责，要尊重客观事实，对老百姓有个交代。

另外，前期有大量的外墙外保温的薄抹灰系统的存在。这些外墙外保温薄抹灰体系使用过程中的火灾风险到底是怎样的？能不能作为安全的住所？如果不能，是不是应该整改？如果安全，那么有哪些需要注意的点？我们的外墙外保温系统火灾大部分发生在施工阶段，在使用阶段，我们应该用GBT29416的模型验证系统的安全性，对我们现有的这些已经做了的外墙外保温薄抹灰体系的这些业主、住户有一个交代。

最后一个问题：是不是说有机保温材料就要禁止使用？答案是否定的。实际上，有机保温材料通过一些阻燃措施，是可以实现安全使用的。希望在防火的问题上，我们更多地回归到技术层面。这样才能既实现碳达峰，又能保证建筑在施工和使用阶段的安全。

任国栋：全国建筑防火行业高端智库专家

高层立面火灾有三个问题要解决

第一，外立面长久以来不是建筑本体的一部分，它只是一件衣服。而且是在火灾时，脱不掉的衣服，这是大家面临的难题。

外墙着火时内部的所有措施都是看客，无能为力。外墙火灾与防火措施几乎是脱节的，所以说这层衣服是否是建筑总体的一部分是值得从设计就开始要考虑的。

第二方面是构造，实际上外墙火灾不单单与外保温有关，与整体构造都是密不可分的。

第三个观点是，阻燃剂与节能材料形成复合材料以后，是不稳定的。前两天我们防火所在呼和浩特取样，当时是B级材料，在现场判断材料的阻燃剂在衰减，回来做实验发现确实存在衰减，但这个衰竭速度是多少？是建筑的寿命期50年，70年吗？还是从上墙以后两年，三年就衰减到比如说B3了？这需要做大量的实验去研究。

仝玉：住建部防灾中心建筑防火研究部主任

2009年，2011年的火灾，为什么现在还会发生类似火灾？实际上我们从两个方面看，首先是新建建筑。2014年以后按照建规，我们对材料的燃烧性能、构造方式做了很多要求。但实际上一定不会着火吗？十年以后，二十年以后是否还会着火？从另一方面说，既有建筑。英国需要100多亿英镑改造，住建部也做过一个统计，大概全国全部改造需要30万亿人民币，那么这种火灾就没办法吗？

从外保温火灾发生因素考虑，那么电气火灾是不是有可能是火灾发生的最大的因素，如何解决这种风险？是否可以从抑制发生火灾的概率、减小火灾的风险的角度来考虑？我们把风险降低了，外保温的火灾发生的概率就会降低。

现在制定的标准规范都对外保温做了要求，在实际工作中是否真的落实到位了？我们9月20号在南京做的实验，当时从市场上随机采购的B1级保温材料，但实际通过实验发现B2都达不到，在实际工程中大量存在假冒伪劣产品，包括虚假的检测报告等等。那么材料燃烧性能是否能够真正的达到设计的目标，达到规范规定的要求，它的可靠性究竟有多少？再一个是构造，系统的防火性能是否经过了验证？在新建建筑之前是否能够通过事先把类似涉及的外保温的系统构造都通过窗口火、模型火这种实验的方法和标准去做可靠性的验证。